1957年10月12日人民日报 第1版

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专栏:社论

  中保友谊新发展的标志
以于哥夫主席为首的保加利亚人民共和国政府代表团在中国访问了一个多月,到过许多城市和乡村,参观了我国的一些主要工厂、农业合作社和文化科学机关,对中国人民进行社会主义建设的情况,作了一次广泛、深入的考察。贵宾们不辞跋涉,远道来访,对中国人民表示了无限关怀,给中国人民留下了很深的印象。贵宾们对中国共产党领导中国人民在革命和建设工作中所取得的成绩,给予很高的评价,有力地鼓舞着我国的广大人民群众,大大增强了我们对于社会主义建设事业的信心。我们衷心地感谢代表团带来的保加利亚人民的这种感情。
在访问期间,两国政府领导人曾进行了会谈,双方对所讨论的问题具有完全一致的认识。
当前最迫切需要解决的国际问题,是裁军和禁止使用原子武器和氢武器问题。苏联和各社会主义国家以及世界上一切爱好和平的国家,为促使这些问题的谈判能够早日达成协议,曾经作了不懈的努力。但是,美英等西方国家,却百般无理阻挠,使这一关系到全人类命运的重大问题,未能合理解决。中保两国政府的联合声明,谴责了西方国家的这种立场,并坚决表示,完全支持苏联在第十二届联合国大会上就有关问题所提出的建议。
美国统治集团最近粗暴地干涉叙利亚内政,企图用武装侵略控制叙利亚,因而严重地威胁着中近东地区和全世界的和平。特别是,美国正企图把保加利亚的邻邦土耳其拖入反对叙利亚的战争,这更不能不引起保加利亚人民的警惕。中保两国政府坚决谴责美国的侵略政策,并且继续支持叙利亚反对侵略,支持中近东各国人民争取自由和民族独立的斗争。
巴尔干半岛是欧洲异常敏感的神经中枢地带,从前被人称为“欧洲火药库”。处在这个地带的保加利亚人民,一贯坚持睦邻友好政策,努力把巴尔干变为欧洲和平的有力因素。中国政府支持保加利亚的这种政策。中保两国并表示完全同意罗马尼亚政府的倡议:召开巴尔干国家最高级会议,签订一项保证巴尔干地区和平和繁荣进步的共同协定。
在联合声明中,两国政府完全支持德意志民主共和国政府一再提出的建议,通过促使现存的两个德国相互了解和接近的办法,把德国统一为一个爱好和平的民主国家;支持朝鲜和越南人民要求和平统一自己的祖国的愿望;主张不同社会制度的国家和平共处;主张用集体安全和集体和平体系来代替一切军事集团;指责联合国在美国操纵下通过的企图干涉匈牙利内政的决议。所有这些主张,都是保卫世界和平、促进国际形势进一步缓和的重要因素。
中保两国人民从自己的切身经验中体会到,苏联的援助和其它社会主义国家兄弟般的合作,是保证我们和平建设、保证我们两国经济迅速发展的重要条件。帝国主义者妒忌和仇视社会主义阵营日益增长的团结和强大,他们企图用一切手段来离间和分裂我们,特别是挑拨社会主义国家和苏联之间的关系。这种阴谋诡计,正如保加利亚人民所说的,像“饿食鸡梦小米”一样枉费心机。中保两国政府在联合声明中再一次表示,将坚决地继续巩固以苏联为首的社会主义阵营各国间钢铁般的团结。这也反映了社会主义各国九亿人民的共同愿望。
中保两国虽然隔着千山万水,但马克思列宁主义思想把我们像亲兄弟一样联结起来。两国人民都高举着十月革命的旗帜,循着十月革命的道路向前迈进。近年来,我们两国之间的政治、经济和文化各方面的合作关系,获得了迅速的发展。这对促进两国社会主义建设事业的发展和满足两国人民的需要,起了良好的作用。这一次,两国政府又签订了1958年—1960年期间交换货物和付款的协定,这又是中保友谊和两国互助合作进一步发展的具体标志。
中国古人有句话:“人之相知,贵相知心”。我们社会主义阵营各国的相互关系,正是这种知心之交。过去,中保两国使节频繁来往,两国人民相互间已经建立起很深的了解和友谊。这一次,以于哥夫主席为首的保加利亚政府代表团访问中国,和我国各阶层、各方面的代表人物进行了广泛的接触和交谈,大大增进了两国人民的相互了解,为我们两国友谊的发展打下了更加深厚的基础。
祝保加利亚政府代表团在归国途中一路平安!
祝中保两国人民的兄弟友谊不断巩固和发展!


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专栏:

  中保两国政府联合声明
中保联合声明签字仪式在京举行
新华社11日讯 中华人民共和国政府和保加利亚人民共和国政府联合声明的签字仪式今天下午在北京中南海紫光阁举行。中华人民共和国政府和保加利亚人民共和国政府关于1958年到1960年期间交换货物和付款的协定也同时签字。
周恩来总理和于哥夫主席分别代表两国政府在联合声明上签字。
分别代表两国政府在交换货物和付款的协定上签字的,是中国对外贸易部部长叶季壮和保加利亚贸易部部长塔斯科夫。
中国方面参加签字仪式的,还有副总理陈云、李先念、国务院秘书长习仲勋,外交部副部长张闻天、曾涌泉,对外贸易部副部长李哲人,中国驻保加利亚大使周竹安等人。
保加利亚方面参加签字仪式的,还有部长会议第一副主席特莱科夫,国民议会外交委员会主席加涅夫,外交部部长卢卡诺夫,保加利亚驻中国大使涅加尔科夫,贸易部副部长拉兹洛戈夫,部长会议负责工作人员科斯托夫,保共中央负责工作人员巴耶夫,外交部科长格利郭洛夫等人。
两国总理和部长签字后,他们长时间地亲切握手,热烈拥抱。参加签字仪式的双方还互相敬酒致贺。
新华社11日讯 于哥夫主席同周恩来总理今天在北京举行了最后一次会谈。
中国方面参加会谈的,有副总理李先念,对外贸易部部长叶季壮,外交部副部长张闻天、曾涌泉,对外贸易部副部长李哲人,中国驻保加利亚大使周竹安。
保加利亚方面参加会谈的,有部长会议第一副主席特莱科夫,国民议会外交委员会主席加涅夫,贸易部部长塔斯科夫,外交部部长卢卡诺夫,保加利亚驻中国大使涅加尔科夫。中华人民共和国政府保加利亚人民共和国政府联合声明
以保加利亚人民共和国部长会议主席安东·于哥夫为首的保加利亚政府代表团应中华人民共和国政府的邀请,在1957年9月至10月间在中国进行了友好访问。
在访问期间,中华人民共和国主席毛泽东接见了代表团。
保加利亚人民共和国政府代表团访问了北京、长春、旅顺、大连、沈阳、上海、杭州、广州、汉口等城市,参观了一些主要的工厂、农业生产合作社、文化科学机关和历史古迹。中国人民到处对于保加利亚人民的代表给予了热情的接待,这种热情的接待明显地表现出两国人民之间的兄弟友谊和团结一致。
在访问期间,保加利亚人民共和国政府代表团直接地看到了中国人民在社会主义建设中的巨大成就。中国劳动人民改变自己的祖国的面貌和建设一个强大的社会主义新中国的热情给代表团留下了深刻的印象。他们看到中国共产党在广大人民群众中的巨大威信和中国人民保卫自己革命果实和世界和平的坚定决心。
在访问期间,中华人民共和国政府领导人和保加利亚人民共和国政府代表团进行了会谈。
中国方面参加会谈的有国务院总理兼外交部长周恩来,副总理李先念,对外贸易部部长叶季壮,外交部副部长张闻天、曾涌泉,对外贸易部副部长李哲人,中华人民共和国驻保加利亚人民共和国大使周竹安。
保加利亚方面参加会谈的有部长会议主席安东·于哥夫,部长会议第一副主席格奥尔基·特莱科夫,国民议会外交委员会主席、保加利亚共产党中央委员会书记吉米特尔·加涅夫,贸易部长鲍里斯·塔斯科夫,外交部长卡洛·卢卡诺夫,保加利亚人民共和国驻中华人民共和国大使安东·涅加尔科夫。
会谈是在真诚和完全谅解的空气中进行的。双方讨论了有关当前国际形势、加强社会主义国家团结合作和进一步发展中华人民共和国和保加利亚人民共和国友好关系的各方面的问题。
在会谈中,双方对所讨论的问题具有完全一致的看法。×××
两国政府指出,在帝国主义国家为了阻止近年来国际形势进一步走向和缓的趋势所发动的对埃及的军事侵略和在匈牙利的反革命冒险失败以后,重新出现了和缓国际紧张局势的可能。为了实现这种可能,就需要所有爱好和平的国家和人民在反对帝国主义势力侵略阴谋的斗争中共同努力,因为帝国主义势力还不甘心于他们的失败,并且违反人民的意志继续推行“冷战”政策,威胁世界和平。
当前最迫切需要解决的国际问题就是裁军问题。世界上亿万人民坚决要求的裁军问题的解决,将对和缓国际紧张局势和在各国间建立互信起着巨大的积极作用。在当前的国际形势下,就裁军的一部分问题,首先是就完全禁止原子武器和氢武器问题达成协议,是具有重大的意义的。双方完全支持苏联政府在第十二届联合国大会上就各国和平共处的宣言、在国际监督下停止试验核武器、各国承担不使用原子武器的义务和局部裁军等问题所提出的建议。双方谴责西方国家在裁军谈判中一再拒绝接受苏联的合理建议,并且利用谈判掩盖军备竞赛的立场。
对欧洲和平和安全的一个巨大危险,就是西德加紧重整军备,并且把它的领土变为北大西洋公约组织进行原子战争的主要军事基地。这不仅威胁着欧洲各国人民和西德本国居民的安全,而且也是恢复德国人民统一的一个主要障碍。双方认为,德国问题,即把德国统一为一个爱好和平的民主国家的问题,首先是德国人民自己的事情。双方完全支持德意志民主共和国政府一再提出的建议,这些建议的目的在于采用唯一可能的办法,即促使现存的两个德国相互了解和接近的办法来实现德国人民统一他们的祖国的合法愿望。
两国政府十分关切地注意到,由于美帝国主义加紧了对阿拉伯各国内政的干涉,中近东的局势再度紧张起来。美帝国主义在约旦制造了反人民的政变,最近又对叙利亚发动了一系列严重的挑衅,妄图用内部颠覆和外来的武装干涉的办法推翻叙利亚的民族独立政府。这些行动再一次证明了“艾森豪威尔主义”的殖民主义实质,美国正力图通过“艾森豪威尔主义”把殖民主义奴役的枷锁重新加在中近东各国人民的身上。双方坚决谴责美国这种对中近东地区的和平和安全孕育着严重危险的侵略政策,并且继续支持叙利亚反对侵略和中近东各国人民争取自由和民族独立的斗争。
两国政府再次确认,两国对外政策是基于不同社会制度的国家之间和平共处的原则。双方将本着这个原则为维护世界和平,为在所有各国之间建立信任和相互了解,为发展所有各国人民之间的合作而继续努力。
两国政府认为,世界和平的利益要求取消现有的一切军事集团,并且用集体安全和集体和平的体系来代替这些军事集团。
中华人民共和国政府完全支持保加利亚人民共和国在同希腊和土耳其的关系上所采取的和平政策。这个政策的目的在于同这些国家建立真正睦邻关系,以利于巩固巴尔干地区的和平。两国政府完全同意和支持罗马尼亚人民共和国政府关于召开巴尔干国家最高级会议和签订一项保证巴尔干地区和平和繁荣进步的共同协定的倡议。
保加利亚人民共和国政府完全支持中华人民共和国在解决国际问题上所执行的和平政策,并且认为中华人民共和国根据五项原则和万隆会议各项决议,为发展亚非各国之间的友好合作关系所作的努力,大大有利于巩固亚非地区的和平。
美帝国主义为了反对社会主义国家,转移世界舆论对它的侵略活动的指责,最近挟持联合国召开特别会议讨论所谓“匈牙利问题”,并且通过了旨在干涉匈牙利内政的可耻的决议。这不仅完全违反联合国宪章的基本原则,而且严重损害了联合国本身的威信。双方声明,联合国在美国操纵下通过的企图干涉匈牙利人民共和国内政的任何决议都是非法的和无效的。两国政府将继续全力支持匈牙利人民捍卫国家主权和社会主义事业的神圣斗争。
双方支持朝鲜人民和越南人民要求和平统一自己祖国的合理愿望,并且完全支持朝鲜民主主义人民共和国政府和越南民主共和国政府按照和平、民主的原则为实现这一目标所作的努力。
两国政府极为满意地注意到,为伟大的马克思列宁主义思想和建设社会主义和共产主义的共同目标所联合起来的社会主义各国之间的团结和兄弟般的合作正在日益巩固和发展。他们之间的相互关系是建立在无产阶级国际主义和民族平等的原则之上的,并且服从于一个最高的利益,就是争取持久和平和社会主义、共产主义的胜利。
目前帝国主义势力正在继续进行反对和平、反对社会主义的破坏和挑衅的活动。在这种国际形势下,社会主义各国之间的紧密团结和友好合作是粉碎帝国主义集团侵略阴谋的最重要的条件。两国政府将坚决地继续巩固以苏联为首的社会主义阵营各国间钢铁般的团结。
双方在会谈中讨论了进一步加强两国友好关系和兄弟合作的问题。双方满意地注意到,中华人民共和国和保加利亚人民共和国之间的经济和文化交流正在顺利地发展着。这种交流是符合于两国社会主义和平建设的利益的。为了进一步扩大两国间的经济合作并且使这种合作建立在有计划的基础上,两国政府签订了1958年到1960年期间交换货物和付款的协定。
保加利亚人民共和国部长会议主席安东·于哥夫代表保加利亚人民共和国政府邀请了中华人民共和国国务院总理周恩来和其他中国领导人员到保加利亚进行友好访问。这项邀请已经被满意地接受。
双方深信,保加利亚人民共和国政府代表团在中国的访问和两国政府领导人之间所举行的会谈对进一步发展中华人民共和国和保加利亚人民共和国之间的兄弟友谊和合作,对加强社会主义各国之间的团结和世界和平是一个重大贡献。
1957年10月11日于北京中华人民共和国国务院总理 周恩来(签字)
   保加利亚人民共和国部长会议主席 安东·于哥夫(签字)(附图片)
  周恩来总理(右)和于哥夫主席(左)在联合声明上签字。
    新华社记者 吕厚民摄


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专栏:

  中共和保共领导人举行会谈
新华社11日讯 中国共产党和保加利亚共产党的领导人今天在北京举行了会谈。
中国共产党方面参加会谈的,有中共中央副主席刘少奇,总书记邓小平,政治局委员、书记处书记彭真,书记处书记王稼祥。
保加利亚共产党方面参加会谈的,有保共中央政治局委员于哥夫,政治局委员、中央委员会书记加涅夫,政治局委员塔斯科夫,中央委员会委员卢卡诺夫。


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专栏:

  赫鲁晓夫纵谈国际局势
就和平共处、中东局势及苏美关系等问题答美国记者问
新华社11日讯 塔斯社莫斯科10日电:美国“纽约时报”首席外交记者赖斯顿要求苏联共产党中央委员会第一书记赫鲁晓夫接见他,并且同他谈话。10月7日,赫鲁晓夫接见了这位记者,并且和他进行了谈话。
下面是美国记者所提出的问题和赫鲁晓夫的回答:
和平共处问题
赖斯顿:请谈一下和平共处的问题,特别是你们和我们所说的自由交换主张和情报的问题。
赫鲁晓夫:我们在这个问题上的态度是十分清楚的,过去和现在我们一直主张不同社会制度的国家和平共处,主张社会主义国家和资本主义国家和平共处。为和平而奋斗是我国外交政策的根本基础。为什么?因为我们国家里没有那种醉心于掠夺别国土地和奴役别国人民以及热中于从军备竞赛中获利的阶级。因为我们需要和平的环境来顺利地进行共产主义建设,以便为苏维埃社会的所有成员创造丰裕的物质资料。
我们主张和平共处并不是因为我们软弱,也不是因为我们害怕帝国主义者,而是因为在具有像热核弹这类杀人武器及其发送设备如洲际弹道火箭的情况下,新战争就将意味着千千万万人的死亡和世世代代劳动所创造出的巨大物质财富的毁灭。
我们是共产主义者,而共产主义思想是世界上最人道的思想。我们认为再没有比人更宝贵的东西了,因此我们不遗余力地努力使人类免于新的世界大战的威胁。
我想,资本主义国家在和平共处上的利害关系将不比苏联为少。大家知道,由于前几次战争,有很多国家脱离了资本主义体系,它们现在组成世界社会主义体系。第三次世界大战只能是以资本主义崩溃而告终。
我们同你们住在一个星球上,星球上的地方足够所有的人住,但是,由于现代化超速飞机的出现、洲际火箭的发展和其他科学技术成就,星球上的距离在我们这一代已经大为缩短。因此,我们应当比以往任何时候都要更为明智,学会像好邻居似的一起生活。
当然,社会主义世界和资本主义世界之间现在有、将来也会有矛盾,这些矛盾是社会发展客观规律作用的结果。但是,如果全世界的人有意识地尽全力来防止新战争,他们就能够使社会主义制度和资本主义制度之间的斗争采取和平竞赛的形式,首先是进行经济竞赛,也就是在和平生产、提高全体人民生活水平方面的竞赛。为了这个目的,必须消除战争威胁,禁止原子武器和氢武器以及销毁这些武器的储备,大大裁减常规军备、武装部队和军费,建立国与国之间的信任关系,铲除发展国际贸易和文化联系方面的一切人为障碍,尊重别国独立和不干涉别国内政。
说到交换主张和情报的问题,那末,进行这种交换正是应当达到这样的目的,应当有利于促进各国人民之间的谅解和友谊,而不应当借此在他们之间散播不信任和敌视的毒种。主张和情报的交换应当促进制度不同的国家和平共处,而不应当破坏共处。我们主张这种交换。
新世界大战的结局
赖斯顿:第一书记先生,您是否认为,如果发生新战争,被消灭的只是资本主义国家,而共产主义将会胜利?
赫鲁晓夫:我们说,新世界大战的结局只会使资本主义崩溃,这完全不是说,社会主义国家在这样的战争中不会遭到损失。只要使用现代的毁灭武器,损失当然会是巨大的。然而我们深信,社会主义将继续存在,而资本主义却不能保持。因为,尽管损失巨大,人类不仅会仍然存在,并且将继续发展。人民将会作出这样的结论:不能容忍那种产生战争、只给人们带来苦难的制度再存在下去了。只有帝国主义者会发动战争。战争一旦爆发,人民就要一劳永逸结束产生战争的社会制度,在本国建立社会主义制度。
有人会认为,既然战争导致社会主义的胜利,那末共产党人是希望战争的。可是,只有我们的敌人才会把事情说成这样。我们反对这种不人道的做法。我们共产党人过去和将来都不用这种恐怖的手段来达到自己的目的。我们的出发点是,并不需要用战争来取得社会主义的胜利。我们深信,在社会主义同资本主义的和平竞赛中,胜利将属于社会主义,而资本主义不可避免地将会退出历史舞台,正如过去封建主义让位给资本主义一样。
很重要的是,你们能够理解我们在这个问题上的观点。
裁军问题
赖斯顿:您列举各种现代武器时,没有提到星际交通方面的最新成就也具有战争性质的危险。您是否认为完全有可能对这些最新工具建立监督,使它们只用于和平目的?
赫鲁晓夫:如果我们能够就裁军问题达成协议(而主要是我们两国取得协议),如果我们怀着加强和平的崇高愿望,那么完全可以保证这样一种情况:使这些工具只为和平目的服务。我不一一列举它们,是因为这已经为大家所知道,这已经是过去的阶段了。科学将会作出新的、更加重要的发现,包括毁灭性的武器在内。
目前正在发生某种转变。军事专家估计,飞机,不论是轰炸机或歼击机,正处在它们的晚年。由于速度和高度的关系,轰炸机将会被现代火箭所击中。而歼击机有着较大的速度,以致用歼击机来攻击歼击机是困难的,而用来攻击轰炸机也不够有效。此外,要知道这些飞机上还有人,我们当然不愿牺牲人。
我并不是说,这只是对我国而言。如果美国今天还没有火箭的话,那么将来你们也会有的,因为科学在不断发展着。对苏联来说也是一样:如果你们有的什么东西我们今天还没有,那末我们将来会有的,这也是一种竞赛。但是,我们不要这种竞赛,我们要和平关系,而不是积聚毁灭性武器。我想,如果我对你说我们现在拥有各种必要的火箭:远程火箭、中程火箭和近程火箭,这不是什么泄露军事机密。自然,这不是最高的成就,因为技术是不会停滞的。但是这些武器完全可以保障我们的国防。
我希望您能正确了解我的话。我说这些话并不是为了要吓唬任何人,或是对舆论施加政治压力。这一切东西都是活生生的现实。当我们宣布试验洲际火箭成功的时候,美国的某些国家领导人不相信我们的话,认为苏联在把它所没有的东西冒充是实际情况。而现在,我们已经顺利地发射出人造地球卫星,只有技术上的盲人才会怀疑这件事。美国没有洲际弹道火箭,不然他们也是可以轻而易举地放出人造卫星的。我们所以能发射人造卫星,是因为我们有携带人造卫星的工具,也就是弹道火箭。
实际情况就是这样。我们不应当自欺欺人。本来我们作为国家领导人应当尽一切可能来防止战争,并且就包括裁军问题在内的重大国际问题达成协议。我们愿意在现在就在整个裁军问题上达成明智的协定,大大裁减武装部队,甚至根本不要军队而只留民警来保护诚实的人免遭偷窃和欺骗,因为遗憾的是,小偷和骗子现在还有。而战争我们不需要。
苏美关系
赖斯顿:我同意您的说法:我们现在正处在某种转折点。我们美国现在处在某种特殊的转折点。事情是这样:大约过两年之后,我国的行政权力将从十九世纪出生的人的手里转到二十世纪出生的人的手里。这种过程在1960年就要开始。使这些新人获得足够的政治威望,以便同苏联取得艾森豪威尔总统曾经取得过的那种程度的一致,要达到这一点所需的时间是不是会太长呢?是否应当认为,必须在最近的一年半到两年中达成协议,而不是六年或十年呢?您注意到这个因素没有?
 赫鲁晓夫:我们按另一种方式估计未来,我们估计某个国家的政策用的是另外的标准。我知道您说的那些,因为我在美国报刊上看到过这种观点,但是我认为这种观点是不正确的。
我们认为,我们老一辈人是聪明的,但是下一代人想必更要聪明。不过这个比较是有点不合适的。当然这里问题不在于这个或那个国家活动家是诞生在十九世纪、二十世纪或是二十一世纪。二十一世纪的社会将提高到更高得多的发展阶段。
尽管这样,我们今天仍然愿意立刻同美国总统艾森豪威尔缔结双方都可以接受的、有利于世界和平的协定。但是美国不这样做。美国提出一系列苏联显然不能接受的条件。这是强者对弱者的条件,它们有点像最后通牒。但是要知道我们并不是美国的一个州。我们是社会主义主权国家,我们的哲学根本不同于资本主义哲学,它比资本主义哲学有无比的人道精神。应当寻找一种对双方都没有政治损失的协定。
我知道,您作为一位新闻记者受到自己读者的尊重,因此请您转告贵国公众,我们的人民、我们国家要和平,我们希望同美国达成协议,但是必须有平等条件,不能蛮横和歧视。苏联政府不能接受把苏联置于不平等地位的建议。有时使人产生这样一种印象:你们的某些国家活动家简直不想同苏联达成任何协议。他们有时谈谈裁军谈判的成绩,其实并没有这种成绩。但是我认为,艾森豪威尔总统和史塔生先生是愿意找到达成协议的途径的。然而在你们的国家里却有一种力量在反对这样做。例如,我们觉得,你们的国务卿就不想达到艾森豪威尔先生所希望达到的目的。我同杜勒斯先生在日内瓦相识,我记得,在艾森豪威尔总统招待苏联代表团的宴会上我曾经同他坦率地谈过话。
看来,美国的某些国家活动家认为,改善苏美关系、建立我们两国之间更多的相互谅解和通过明智的谈判来达成各种协议的时机现在尚未成熟。
美国总统在不久前说过,美国不能放弃核武器试验。这表明了美国总统在这个问题上也不想达成协议,很显然,他认为核武器的试验将为美国带来某种优势。不过要知道我们也在试验我们要在10月3日宣布,我们又进行了氢弹试验。试验也为我们带来一定的优势。但是,要知道,这是毁灭性的武器,我们的目的不是要无限地增加它们。如果在这个问题上也是从唯利是图的观点、从垄断资本家获得利润的观点出发,那简直可怕。这在任何情况下都是同我们共产党人格格不入的。
怎么办?必须致力裁军。但是随着技术的进步,裁军的条件也在变化。例如,以前我们在声明中曾经建议把设立机场监督岗作为监督措施之一。现在情况有了改变,如果你们研究一下我们最近的建议,你们就找不到机场监督岗的提法,因为最新的工具,也就是火箭,不需要机场,而建立监督岗监督过了时的飞机,是毫无用处的。
请看,条件改变了,建议也就改变了。但是我们坚决主张裁军。世界上还有反动的军国主义势力,它们在准备战争,不愿意裁军,害迫失去它们的收入。在这方面普通人没有什么可怕的。然而资本家怕失去利润,要从劳动人民的血汗中榨取黄金。至于他们怎样做,您也是知道的。
关于人造卫星
赖斯顿:关于人造卫星,请问您,赫鲁晓夫先生,在发射卫星时您是否在场;您是不是和艾森豪威尔总统不同,曾经看过核武器试验?
赫鲁晓夫:这两个问题我合在一起答复:我没有看过。在发射卫星后,有人用电话告诉我说,火箭已经走上预定的轨道,卫星已经围绕地球旋转。我就祝贺全体工程技术人员获得这一卓越的成就,于是我就安静地躺下睡了。
赖斯顿:请问,为什么卫星的发射是秘密的?我觉得似乎有过要求事先宣布发射卫星的协定。因为那样世界科学家就可以准备好观察卫星的器具。
赫鲁晓夫:没有这样的协定。如果我们事先宣布发射卫星的日期,又会有人指责我们,说我们只不过是胡说,想以此对资本主义国家人民进行神经战,或者说我们简直是自吹自擂。因此我们决定,不吹嘘、不声张地放出我们的卫星,而当卫星已经绕地球旋转时再宣布。
要知道当我们的洲际弹道火箭试验成功时,有人不相信我们。至于卫星,地球上有些地方甚至曾经用肉眼看到它。我们认为这样更好,更有说服力。当然,甚至目前还有一位“聪明”的美国军事家说,似乎“苏联的地球卫星只不过是一块铁,几乎任何人都可以发射”。
四十年后的世界
赖斯顿:赫鲁晓夫您认为四十年后的苏联和整个世界将会是个什么样子?
赫鲁晓夫:您想知道我对四十年后的苏联和整个世界将会是什么样子的看法。四十年对我们变化着的世界来说是一个不短的时期。当然,要想预见历史的全部曲折道路是困难的,但是,关于一般的发展总路线可以说,根据我们两国发展速度的差别来看,如果美国仍然沿着资本主义道路发展,那末在和平的环境下苏联经过不到四十年的时间就会在按人口平均计算的工农业生产水平方面远远地赶过美国。我国的生产力水平将会比现在高出不知多少倍,将会具有一切条件生产丰裕的各种各样的产品,劳动日将会缩短到最低限度,因为科学和技术将得到巨大发展。简单地说,就是将会保证我国按着马克思列宁主义关于建成共产主义社会的学说发展。
至于谈到在这段时间世界上将会发生的变化,可以满怀信心地说,如果人民能够制止侵略势力,如果世界能够避免热核战争的危险,那么人类就会在一切发展方面沿着进步的道路大踏步前进。世界将朝着马克思、恩格斯、列宁理论著作中清楚说明了的方向发生变化。我们共产党人深信马克思列宁的学说必然胜利。我想,对于人类大多数来讲,这个学说的伟大生命力目前是越来越清楚了。
关于自由
赖斯顿:您是否预见到,在贵国给予更大程度的政治自由的现行政策将在今后两代的生活中继续下去?您是否看到今后在贵国有更大程度的各种思想和平共处以及更大的发表不同意见的自由?您是否这样来看苏联在今后两代中的道路?
赫鲁晓夫:您的这些问题证明了您对马克思列宁主义的理论了解很差。您不是为反对这个理论而斗争吗,所以要更好地去研究它,那时您也许将停止斗争,或者无论如何您在这个斗争中就会更好地获得知识。
根据马克思列宁主义学说,随着社会主义社会及其制度的发展,随着这个社会中人的发展及其文化水平的提高、人们新的道德品质的养成,一系列的国家机构就没有存在的必要了,这些机构在目前之所以需要,是为了用来镇压社会主义的敌人,因为他们企图夺走劳动人民的伟大胜利果实或在我国的生活中制造各种各样不正常的现象。当我们的社会达到共产主义阶段时,所剩下的只是那些为组织社会正常生活所必需的机构,例如为进一步发展工业、农业和文化生活等等所必需的机构。我国现在已经没有剥削阶级,而到那时就将不存在任何阶级,消除了任何阶级差异。到共产主义的时候,将有真正的自由,社会上所有的人将友爱和平等。不过,我们和你们对于自由有着不同的概念。
顺便问一下,赖斯顿先生!您多大年纪?
赖斯顿:四十岁。
赫鲁晓夫:我想您总可以活到共产主义社会建成的时候。那时,您就会因为认识社会主义的优越性太晚而感到遗憾。那时候,您也许会由反对社会主义的人而变为热烈拥护社会主义的人,并且一定会非常后悔您没有能够早点理解马克思列宁主义思想的良好意义。
我希望您不要因为我说您对马克思主义了解很差而有所见怪。或许您会认为这是一种夸奖吧?
赖斯顿:我丝毫不见怪,赫鲁晓夫先生,但是,我也不认为这是夸奖。因为,我当然应该多多地了解这门学说。不过,我要说,我们无论如何不能理解,尤其是在注意到您对未来怀着坚强信心的时候,不能理解为什么在苏维埃政权建立四十年以后的今天,当贵国人民已经取得了如此程度的物质进步的时候,你们还不想容许国内有更大的
自由。例如,为什么你们的诗人、作家和音乐家在他们的创作中都得遵循着一条狭窄的路线?我们不能理解的是,例如,为什么我在纽约可以买到“真理报”,而我的同行们在这里却不能买到“纽约时报”。我再说一遍,当考虑到您对未来的绝对信心的时候,对这些就尤其不可理解了。
赫鲁晓夫:首先,美国的情况远不是您所讲的那样。美国进步报刊遭到各式各样的压制。其次,如果问到苏联人民为什么不买你们的报纸,那是大家都清楚的:人所买的总是他所需要的东西。我们的人民不感到需要看美国报纸。我听说,在苏联订阅你们的报纸的总共才有几十个人,这是可以理解的。苏联人民希望知道真相,希望获得能帮助他们更好地安排生活、更清楚地了解世界上发生的事件的好的精神食粮,而你们的报纸却刊载许多不真实的情况和假消息。干吗硬要我们的读者看这些东西呢!
我们希望供给我国人民质量好的产品,也包括报纸和杂志,使这种报纸和杂志能帮助人们更好地分析国内和国际局势,而不是使人们迷路。
至于苏联的作家和诗人,显然你对他们的创作工作的看法是完全不正确的。
波兰的局势
赖斯顿:你是否认为波兰的局势走得太远了?这使你们感到不安吗?
赫鲁晓夫:波兰是一个独立自主的国家,它有自己的政府、有人民推选出来领导国家和社会主义建设事业的自己的国家领导人和政治家。我们向他们致敬,向他们致以良好的祝愿。波兰政府同某些企图改变波兰人民所建立的制度的人的斗争,是巩固国家民主基础的斗争。这个斗争正得到波兰绝大多数劳动人民的支持。那些反对这个斗争的人实际上就是反动资产阶级的代理人,他们不代表波兰人民的利益。波兰政府和波兰统一工人党有充分的沉着勇敢的精神和能力来对付这种局势,并且在自己社会主义国家的发展过程中不断取得成就。至于我们,完全同情正在进行祖国的社会主义建设的波兰人民和波兰统一工人党。我们相信波兰劳动人民决不会把自己的社会主义成果让给任何人。
新的希特勒
赖斯顿:如果德国长远地停留在分裂状态,这是不是等于要新的希特勒起来号召人民:只有用武力才能达到国家的统一?您是不是认为,苏联对待芬兰和奥地利的政策,比对待匈牙利和东德的政策所得到的好处更大?
赫鲁晓夫:我首先回答头一个问题。这是不可能相比的两回事。至于您所说的新的希特勒出现的问题,那末,他恐怕已经出现了。从希特勒和阿登纳的主张来看,他们之间难道有很大的区别吗?阿登纳同样地主张实力地位,只不过他可能还没有完全掌握希特勒所利用的全部术语。现在已经有许多过去的希特勒将军及其他人士在西德大肆活动,希特勒将领斯派达尔甚至在北大西洋公约组织中占据了一个领导职位。因此,您也可以看到,可能在西德已经出现了新的希特勒,当然,这不能不引起人们的忧虑。但是,现在时代不同了:阿登纳不可能像希特勒那样肆无忌惮了。因为三分之一的德国已经是社会主义国家。西德人民也没有忘记历史上血的教训。而苏联、波兰和捷克斯洛伐克已变成另一个样子了。全人类有三分之一现在正在胜利地建设社会主义社会。因此,虽然西德的情况使我们感到不安,但是,我们认为历史是不会重演的。希特勒曾经吹嘘过,他一直要打到乌拉尔。而现在,如果阿登纳有什么企图的话,那末,只要我们稍为化一点气力就可以制止住他,甚至不许他跨出自己的国境。
西德的军国主义化政策和那里的复仇主义情绪的蔓延使欧洲爱好和平的人民深感不安。这一切也必然引起法国人、英国人、比利时人、荷兰人、挪威人和丹麦人等更大的不安。虽然这些国家的统治集团在执行着促进西德军国主义复活的政策。我们希望共同努力来制止西德这种趋势的发展。我们过去希望这样做,将来也希望这样做。但是,恰恰相反,西方国家,尤其是美国的军国主义势力却纵容西德这种倾向和军国主义势力的发展。这使我们感到不安,但是我们并不害怕,因为,如果侵略势力胆敢发动新的冒险,我们就有足够的力量来粉碎他们。所有爱好和平的人民,包括德国人民本身的进步力量,都反对德国军国主义和复仇主义。我们不怀疑,美国人民对复活德国军国主义也是不感兴趣的。
至于谈到苏联对芬兰和奥地利这些资本主义国家的政策以及苏联对德意志民主共和国和匈牙利这些社会主义国家的政策,那末,我劝你去问这些国家的领导人,想必他们会很好地答复你所提出的问题。
“匈牙利的教训”
赖斯顿:全世界的共产党报纸对所谓“匈牙利的教训”谈得很多,这是怎么一回事?在提出关于苏联对上述四个国家的政策的问题的时候我所说的并不是这些国家的内政,而是苏联政府对他们的政策。一方面,我们认为,苏联对芬兰和奥地利的政策是对这两个国家和苏联本身有积极的意义的英明政策。至于谈到东德和匈牙利,苏联的行动就完全是另一样了。
赫鲁晓夫:苏联同德意志民主共和国、匈牙利或其他社会主义国家的关系和它同芬兰、奥地利或其他资本主义国家的关系是有所不同的,这是丝毫不足为奇的。一切社会主义国家是以共同的利益和目标、社会主义的兄弟团结而相互联系在一起的。它们在一切问题上始终是兄弟般地彼此互相帮助,并且始终愿意彼此互相帮助。当社会主义的敌人企图从匈牙利劳动人民手中夺取一切社会主义成果时,我们甚至不惜牺牲,答应了匈牙利政府的要求,去协助匈牙利工人阶级和劳动农民粉碎反革命活动和保卫匈牙利人民的社会主义成果免遭帝国主义反动派的侵犯。现在我们很高兴地看到,匈牙利的情况正在正常地发展,匈牙利劳动人民的自由独立的社会主义国家正在不断加强。
我们感到高兴的是,当东德发生由外力挑起的纠纷时,事情并没有发展到严重的冲突。但是,如果向我们提出请求的话,我们是不会拒绝援助德意志民主共和国的工人阶级和劳动人民的,因为我们始终是愿意及时援助兄弟的社会主义国家的。
新战争的危险
赖斯顿:自从艾森豪威尔总统和赫鲁晓夫先生在日内瓦会议上会晤以来,在华盛顿和莫斯科之间的关系上情况如何?
赫鲁晓夫:自从1955年四国政府首脑在日内瓦举行了会议之后,紧张的国际局势有了明显的缓和趋势。不同社会制度的国家和平共处的主张在各国人民中已经深入人心。这是可以理解的。人民不愿意在国际局势紧张的情况下生活,因为这种紧张局势包含着可能爆发新战争的潜在的威胁。各国政府,首先是苏联和美国的政府应当竭力促进这种趋势的继续发展,不要让局势的发展倒退向糟糕的“冷战”时期。
至于谈到苏联,我国已经一步步地朝这个方向走去,致力于加强各国人民对能够维护世界和平和集体安全的信心。苏维埃国家领导人访问其他国家,各国的许多议会代表团、政府代表团和社会各界代表团访问苏联,苏联政府在裁军、缓和国际紧张局势和解除爆发新战争的威胁等问题上提出明确的建设性建议,苏联在发展全世界的贸易、发展科学和文化联系,发展旅行游览活动以及在其他许多方面采取具体措施,这一切都为了这样一种目的:加强国际信任,发展国与国之间的友好和合作关系以及加强和平和各国人民——毫无例外的——的安全。
西方国家以什么来回答苏联的这些建设性的爱好和平的行动呢?很遗憾,他们是集中力量来破坏“日内瓦精神”,阻挠国际紧张局势的进一步缓和。为了说明这并不是空谈,我可以指出一点:早在1955年12月,也就是日内瓦会议以后才不过几个月,北大西洋公约组织理事会会议上就正式宣布了把原子武器和氢武器作为装备大西洋集团各国军队的主要武器的方针。后来西方国家在这方面又采取进一步的措施,如美国开始在别国境内驻扎装备原子武器的特种军队,答应供给英国以美国的火箭武器,开始具体实行用核武器和热核武器武装西德的计划。
可以完全有根据地说,日内瓦会议以后,和平和缓和国际紧张局势的事业是否有成就,实际上完全取决于西方国家的立场,特别是美英法三国的立场。要知道,最近两年来人类不止一次地面临着世界大战的威胁,正是由这些国家一手造成的。法国在阿尔及利亚的战争,英国、法国和以色列对埃及的毫无人性的侵犯,对匈牙利反革命叛乱的策划和叛乱的发动,英国在也门和阿曼的军事行动,美国的宣布所谓“杜勒斯—艾森豪威尔主义”(这个主义已经成为美国用来对中近东国家内政进行直接武装干涉的幌子,比如在约旦就是这种情形),以及对独立国家叙利亚的施加政治压力和军事压力等人,所有这些侵略活动,其罪责并不在苏联身上。
事实就是这样,逃避这些事实是不行的。
我们没有权利不说,近来世界上又出现了新战争的危险。我们指的是对独立国家叙利亚共和国的挑衅和威胁、讹诈和恫吓的做法。
汉德逊的使命
赖斯顿先生,我想告诉您,如果不制止侵略势力,就可能发生很严重的事件。您总该知道,不久前汉德逊受杜勒斯先生和美国政府其他领导人的委托到过中近东地区。他还访问了土耳其。大家都知道,汉德逊执行了什么样的使命,他企图组织阿拉伯国家进犯叙利亚。而
目前这个勾当破产了,汉德逊和他的上司已经明白,阿拉伯国家人民拒绝同叙利亚作战,于是,帝国主义者又把注意力集中到土耳其身上,想让土耳其对叙利亚发动侵略。土耳其政府已经把军队调到叙利亚边境并且还在继续集结军队。
美国统治集团努力唆使土耳其走上这条危险的道路,要求土耳其去对付美国所不喜欢的叙利亚政府,要求在叙利亚建立这样一个政府,这个政府应成为对美国唯命是从的工具,应执行美国帝国主义奴役阿拉伯国家的政策,使阿拉伯国家受美国人的约束。实际上这仍然是那种殖民主义的奴役,只不过形式不同而已。到那时候,横行霸道的将不是英国或法国帝国主义了,而是在残酷无情的程度上毫无逊色的美国帝国主义。
这就是美国帝国主义者的目的,正因为这样,汉德逊才在这个地区大肆活动。
这个例子再一次证明,帝国主义势力为了达到他们的侵略目的是无恶不作和无谎不说的。美国某些国家活动家开口上帝闭口上帝,求上帝给人民带来和平和幸福。他们公开讲的是一套,而实际上做的却是另一套。多么罪过!
很多资产阶级活动家为了在那些不太了解政治问题的人们心目中诬蔑共产党人,就把共产党人称为反宗教宣传者。我们共产党人是无神论者,但对人与人之间的关系是抱着最人道的想法的。
我们希望为人们做到最好的一切。共产党人认为实现全人类的幸福就是自己的幸福。而资产阶级国家的某些领导人物却祈祷上帝保佑他们的活动,而常常不以善良的人道的动机作为自己行动的指南。
如果美国参议院熟悉一下汉德逊由于去中近东各国旅行而从杜勒斯那里得到的那些指示,这会是有好处的,从而也是对巩固和平作了一件好事。关于杜勒斯给了汉德逊哪些指示和他在那里做了些什么,报刊上已经透露了许多消息。要知道,绝对的秘密是没有的,秘密只能保守一定的时候,以后就会为越来越多的更广泛人士所知道。我现在向您所讲的这个情况已经在美国当局在中近东地区所采取的那些行动中得到了证实。
至于杜勒斯和汉德逊的行动所能引起的后果,我可以说,发动战争是容易的,但是战争的收场就比较困难了。如果土耳其对叙利亚开始采取军事行动,那末这就能导致非常严重的后果,其中也包括对土耳其本身。星星之火可以蔓延成燎原的战火。
我们正在采取一切措施,以便使这个事件不致爆发成战争。显然,我们不能被动,因为中东直接邻近苏联,而土耳其是我们的邻邦,它与我国的交界线很长。我们要警告土耳其别采取鲁莽的冒险行动,因为冒险行动会把土耳其拖入使它难以脱险的战争深渊中去。
美国最好战的统治集团反而拼命要在这个地区发动战争,当然,他们这样做并不是没有得到英、法类似集团的同意的。大家都知道,去年英、法、以色列三国政府发动了侵略埃及的军事行动,美国政府也并不是不知道的。然而美国统治集团却装出不知道的样子。但是世界上没有一个人真的相信美国不知道。
现在大家都明白了,什么是“杜勒斯—艾森豪威尔主义”,什么是填补“真空”。这就是对那些不屈服于美国专横政策的人发动战争。
我们认为,大国庄严宣布在中近东不使用武力,就能大大促进世界这一地区的紧张局势的和缓。
我们反对那种对和平事业毫无益处的扩充军备的竞赛。在这方面,我想略谈一下裁军问题。
我们过去一直认为这个问题是最重大的国际问题之一,国际关系沿着哪条道路发展,是沿着和平道路还是沿着战争道路发展,这将取决于这个问题的解决。
苏联政府认为必须立刻就解决裁军问题达成协议,使这种解决能消除爆发新战争的危险,并且为在和平和互相谅解的基础上发展国际关系创造条件。苏联为了力求解决这个问题,不止一次地表现了主动,并且在这个问题上提出了广泛的全面的建议。
遗憾的是,到目前为止,西方国家并没有表示真正想解决裁军问题,而在原子武器和氢武器方面,它们竟公然说,它们并不认为禁止这种武器对自己是适宜的。苏联随时都愿意签订关于禁止这种武器的协定,但是我们这种得到爱好和平的人们的支持的号召并没有得到所谓“西方世界”占领导地位的那些国家的响应。
如果我们两国之间和各大国之间能就裁军问题达成协议,这将会使世界各地的普通人感到十分满意,而且这还将为广泛的国际合作、为各国和各国人民的持久和平共处开辟道路。
杜勒斯应讲出真情
赖斯顿:关于您所说的杜勒斯给汉德逊的指示,我想问,苏联政府是不是知道这些指示的内容,这些指示是否真是如您现在所说的那样呢?
赫鲁晓夫:请您问杜勒斯先生吧。他在发言中常常祷告上帝,现在让他发誓讲出真情:他给了汉德逊什么样的指示。如果他是个真正的教徒而且不愿意成为背誓的人的话,他就会承认他是给过这样的指示的。
赖斯顿:如果事实上是这样,我简直感到惊奇了。我愿意提醒这样的事实:在艾森豪威尔年青时进入西点军校的时候,他是违背他那抱着非战主义的父母的愿望的。离别时,他母亲引用圣经的话对他说:“动刀的必死于刀下”。我坚信,艾森豪威尔最希望世界上没有战争。不久前我曾经同美国参议院一个人谈过话,他比任何人都了解艾森豪威尔。我问他:艾森豪威尔最希望的是什么?他希望在1961年他总统任期届满之前作到什么?这个人回答说,艾森豪威尔唯一希望的是同苏联达成和平协议,那怕是先就裁军问题达成协议。我衷心相信实际上是这样的,因此我简直不知道如何来理解您的话。
赫鲁晓夫:我同意您的看法,这的确是非常重要的事情。但是我可以肯定地告诉您,的确就是那样。事实确凿地说明了这一点。美国统治集团的确在嗾使土耳其去反对叙利亚。土耳其把部队开向叙利亚边境。它甚至把某些同苏联接壤的地区的驻军也调走了。但是它这样做是徒劳无益的。
如果您在参议院中真有接近艾森豪威尔的熟人,那末为什么不通过这个人转达艾森豪威尔总统,叫他实现崇高的动机,用自己的权力来制止伸到世界上的想使世界卷入新战争的罪恶之手。但是,艾森豪威尔应当知道这一切,因为没有总统的同意,杜勒斯是不能有任何作为的。也许艾森豪威尔先生真想同我们达成协议,但是,在许多场合下,他企图把我们当作愿意完全听命于他的附属国那样来对待。但是这样对待我们是不行的。必须考虑到我国的利益,和平的利益。
我们在世界上的任何地方和任何地区都没有任何特殊的利益。我们在埃及、在叙利亚,总的说来在阿拉伯国家没有这样的利益,我们不需要它们的任何东西。我们自己有石油、粮食、矿物,并且这一切都比阿拉伯国家多得多。我们对这些国家的政策是以不干涉它们的内政为基础的。至于美国,它实行“杜勒斯—艾森豪威尔”主义,捏造出真空。要知道世界上任何地方、任何角落里都没有这种东西。到处都有从事劳动与和平生活的人们。
我所说的是一些不愉快的事实。但是我不得不谈到这些,并且谴责这种行为。当然,这是杜勒斯先生和艾森豪威尔先生所不喜欢的,但是我不能违背我的良心。土耳其正在准备对叙利亚进行战争,这是事实。美国的某些领导人物正在把土耳其推上这条危险的道路。舆论应该了解这一点。我希望你们了解我们的意思。要知道,美国远离这个地区,而我们却是邻居。如果大炮在那里开始轰击,那末要停止就困难了。事情可能会从自动枪和大炮进而到使用火箭,这就会导致严重的后果。
谁威胁叙利亚?
赖斯顿:我对您和我谈话时所表现的诚意极为重视,并且完全了解您所说的一切。但是,您关于叙利亚事件的说法却使我感到惊奇。我并不怀疑,当我们的同盟者侵入中东地区时,我国曾反对过他们。这是不容易作到的事,可是美国作到了。不管您对这个问题的那种说法,而我还是认为,法国和英国在去年欺骗了美国。而现在,我们仍然陷于那个泥沼中。你们责怪我们,而我们却责怪你们。最令人奇怪的是,我们为什么不能直接互相协商而达成某种协议。
赫鲁晓夫:请您记下我的话,并转告你们人民。我们希望不要发生战争。我们相信,我们同你们虽然在政治观点上有分歧,但是在维护和平的问题上是能够取得一致的。我们反对战争,主张和平共处。可是您会看到,当您发表同我的谈话之后会发生什么。会有人对我进行诬蔑、驳斥,以图安慰人心和影响他们。可是,假如这样做能够粉碎正在准备中的战争的话,我将感到高兴。
总有一天关于这件事情的消息会公开出来的,那时候美国公众就会知道一切。您将会记起我的话,并且会深信这些话是正确的。
赖斯顿:这是不是说,苏联没有在叙利亚进行任何挑衅活动,苏联没有供给叙利亚武器?
赫鲁晓夫:苏联没有在叙利亚进行任何挑衅活动。苏联没有一兵一卒在叙利亚,那里只有一个经济代表团和一批技术专家。除了大使馆的人员之外,苏联就没有其他公民在叙利亚了。我们不隐瞒,我们卖了一些武器给叙利亚以作自卫之用。难道您不知道美国过去和现在一直在给许多国家提供武器吗?
许多阿拉伯人,首先我指的是阿拉伯一些国家的领导人,他们距离共产主义思想是很远的。例如,埃及就有许多共产党员被关在监狱里。阿拉伯一些国家的领导人是民族主义者,他们反对殖民主义奴役,他们主张加强本国的政治独立和经济独立。我们不掩饰,我们同情在为自己的独立而斗争的各国人民,我们准备在这方面帮助他们。在这方面,我们除了希望各国人民从殖民附属中解放出来之外,并不追求任何其他目的。我们知道,用刺刀来灌输共产主义是行不通的,思想是不能用机关枪发射出去的。在沙俄时代既没有集会的权利,又没有言论和出版自由。但是,沙皇制度仍被革命势力扫除了,因为马克思列宁主义掌握了群众。
现在殖民主义制度正在瓦解。美国的统治集团企图阻止这个进程,他们在扮演国际宪兵的角色,反对争取自由和独立的各国人民。但是,他们又不愿意亲自出马打仗,因为这种作法是过于露骨的干涉。因此美国想利用其他国家。于是便捏造出“共产主义威胁”来掩饰这些可耻的勾当。然而,难道纳赛尔是共产党员吗?当然不是。不过,我们支持纳赛尔。我们不想使他成为共产党员,他也不想把我们变做民族主义者。这就是共处、尊重民族主权和互不干涉事务。
至于解决中近东问题的途径,我们不久以前已经就这个问题写信给美、英、法三国了。
我们希望找到共同的语言,以便解除这一地区的战争威胁。我们曾建议缔结一项大家都不售卖武器给这一地区各国的协定。但是,西方国家拒绝了这一建议。
我们希望同各国和平共处,只要彼此有达成协议的愿望,我们随时都愿意举行任何会谈。我们相信,这种协议是能达成的。如果对方暂时还不愿意达成这种协议,那就需要忍耐和等待。
苏美谈判能成功吗?
赖斯顿:鉴于自日内瓦会议以后,最近的谈判屡屡失败,照赫鲁晓夫先生看来,现在是否有什么新的方面是人们觉得两国有希望谈判成功的?
赫鲁晓夫:现在每一个头脑健全的人都已清楚,在我们现代,武力是解决不了国际问题的;要解决国际问题,只有一个办法——和平谈判的办法,在平等互利的基础上考虑参加谈判各方的利益的和平谈判。苏联主张的正是这种解决国际问题的办法。
如果各国,首先是军事实力和经济实力最雄厚的美国和苏联能本着合作和互相谅解的精神,实事求是地讨论和解决那些使局势复杂化并妨碍建立很深信任的重大国际问题,那末,实现世界和平的可能性就会大大增加,我要强调指出,这是对各个国家和各国人民的和平。人类渴望和平,各国政府有责任满足这一愿望,在全世界做到各国人民真正和平合作。
在这方面,我很想稍为谈一谈苏美关系。我们两国的态度,对国际局势有决定性的影响,既能使局势改善,也能使局势紧张。只要苏联、美国和其他大国愿意,它们便能够长久保障持久和巩固的世界和平。
在第二次世界大战的年代里,苏联和美国曾一起为反对侵略者而斗争。试问:为什么现在我们不能防止战争?我们能够并且应当做到这一点。
我们曾不只一次地听到和读到美国国家领导人呼吁保证和平的演说。但是在美国也时常可以听到某些官方人士的演说同和平事业的精神绝不相容。这种事例是太多了。我们苏联人不明白,美国政府的官方路线到底何在,究竟是第一类演说代表官方的路线呢,还是第二类演说。我们也不明白,为什么美国政府领导人的话同情况的实际发展如此不符。我们不明白,为什么一面高喊和平,一面却拒绝裁减军备和禁止原子武器和氢武器,同时还决定用这种武器进行战争;为什么包围其他国家的军事基地网在不断地扩大,为什么美国武装部队有相当大一部分驻扎在外国领土上,为什么提出那样危害和平的计划和主义。
苏联人民相信,美国的决定国家外交政策方针的人物最后总会承认同苏联和平共处的必要性,到那时,美国人民的努力将是为了巩固各国人民的和平和安全。
苏联方面忠实于自己的和平政策,将继续遵循缓和国际紧张局势、改善同所有国家首先是同美国的关系的方针,因为我们两国的关系现在不能认为是令人满意的,我们渴望改善苏联和美国的关系,渴望全面发展我们两国和两国人民之间的合作和接触,我们尤其希望两国之间即将开始的关于发展接触的谈判将成为建设性的谈判。至于苏联方面,我们将竭尽全力使这次谈判为我们两国进一步在一切方面更广泛地合作铺平道路。
赖斯顿:我衷心地感谢您花费那么多时间回答我的问题。我还想问一下,苏联方面将派谁同美国谈判相互接触问题。您谈到过我们两国之间更加广泛的合作,您这是否指某种具体的纲领或在类似日内瓦会议或苏美最高级会议的新会议之前进行技术性讨论?
赫鲁晓夫:可能,我对此问题不太清楚,因为我休假了一个时期。但是据我所知,美国曾经提出过具体建议。我们认为,谈判可以在更为广泛的基础上进行,但是暂时谈判将限于范围不大的问题之内。关于由谁来进行谈判,尚未决定,但是,最后得视美国代表的官阶而定。我们愿意就这个问题以及所有其它问题进行各种级别的谈判,只要谈判结果使人们能够安宁地睡眠。一个人,无论要讲什么语言,睡觉前不是总说一声“晚安”,早晨不是总是说一声“早安”吗?那么让我们创造让人们能够真正安宁地睡眠的条件吧。
为了做到这一点,只需要一桩事情:就是承认历史的事实,即承认苏联做为社会主义国家存在着,承认中国做为社会主义国家存在着,承认其它社会主义国家的存在。必须承认这些国家的发展符合它们本国人民的意志和愿望,并且不干涉它们的事务。在我们看来,美国、英国、法国和其它资本主义国家的存在是现实,至于这些国家的社会制度,这是各国人民的内政问题。
我们认为,一切争执的问题必须通过谈判的途径解决,而不用战争。如果在某些问题上暂时不能达成协议,就必须忍耐,逐渐地求得解决。我们认为,只要美国有诚意,就没有一个问题是不能达成协议的。在和平竞赛的基础上过日子,不要战争,这就是和平共处的基础。如果你们承认这点,并且将在制定自己的政策时以此为根据,而不是以为社会主义国家内部有某种力量能够消灭社会主义制度,那么一切争执的问题都容易达成协议。我愿意接见你,是希望进一步促进我们两国之间的相互谅解。如果我们的谈话对此有所帮助,我将很高兴。如果没有,会使我很难过。
谈到扩大我们两国之间的接触的问题,我想再次提出下面一个事实。艾森豪威尔总统在一次记者招待会上回答一个记者提出的、朱可夫元帅同美国国防部长是否有会晤的可能性的问题时说,他没有理由说,这种会晤是没有益处的。我们相信艾森豪威尔总统的话。我们注意到艾森豪威尔先生和朱可夫元帅所处的地位并且认为总统所说的话是愿意改善我们两国之间的关系,我们认为,朱可夫元帅是可以访问美国的。为此,我国驻美大使奉命拜访杜勒斯先生,请他说明,应当如何估计总统的谈话。杜勒斯对我国大使说,艾森豪威尔的话被苏联误解了,艾森豪威尔总统并没有指任何具体建议。这产生了极不良的印象。我们为我们的国家、为我国人民而自豪,我们并不强求去访问那个国家。有人表示愿意会晤,随后却又关门,我们是不高兴的,这也是可以理解的。一个国家的领导人不应当食言。
赖斯顿:我清楚地记得艾森豪威尔总统的话,我当时出席了这个记者招待会。我们在美国奇怪,在这次谈话以后,苏联毫无反应。
赫鲁晓夫:是的,我读了美国报纸上面的话,说我们好像没有回答。这是不真实的。国务院干脆不叫美国人民知道我们关心这个问题。我愿意供给您一个有关的资料,您将可以看出国务院的态度。我也许因此破坏了外交道德,但是没有关系,如果这有利于和平的话。
赖斯顿:我非常感谢得到这个资料,一定在我们的报纸上发表。
赖斯顿感谢赫鲁晓夫的这次谈话。
(文内插题是本报编者加的)


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