1979年4月25日参考消息 第1版

    基辛格说:集中最多的人的资源,经济发展最迅速,而且战略意图交锋最激烈的是太平洋地区,这是事实;至于越南,必须说它自一九五四年以来连一个签订的协定也没有遵守过;中越关系紧张的根本原因,在于越南侵略和苏联的支持
    【本刊讯】日本《读卖新闻》四月二十二日刊登题为《基辛格博士谈八十年代的世界和日本》、《世界的中心转移到太平洋》的文章,摘译如下:
    问:博士以前曾说过,从历史上说,世界的重点逐渐从大西洋转移到太平洋地区。又说过,考虑太平洋的将来,美国必须拟订创造性的太平洋政策。这一发言给日本人民格外深刻的印象,希望稍详细地谈谈这两个发言。
    基辛格博士:如果说世界上实现了最富有戏剧性增长的经济,那就是亚洲的经济。二十年前乃至十年前,日本的奇迹成为人们的话题。但是,现在还有韩国、台湾、新加坡,不久将要加上中国。东南亚联盟各国也正在取得很大的发展。因此,最有戏剧性发展的地区无疑地是亚洲,这是最大的成功事件。重心将转移到太平洋。而且东北亚是所有大国互相交错的地区。中国、日本、苏联,甚至连欧洲也不能不关心这一地区。
    从经验规律推论,集中最多的人的资源,经济发展最迅速,而且战略意图交锋最激烈的是这一地区,这是事实。因此这个地区,对我们来说,是并存着最大的潜在危险和产生创造性政策最大可能性的地区。
    问:博士怎么看自尼克松访华到美中关系正常化这一期间发生的各种事情?
    博士:不言而喻,正如大家所知道的,我作为制订(中国)政策的一个人,又作为最先访问了中国的美国政府当局者,对于中国拥有很强烈的个人的共鸣。我还为了再次会晤老朋友们,最近将访问中国。因此,比现在更晚些去中国的人可能作出正确的判断。
    我认为,一般说来,至少在(苏军)占领捷克斯洛伐克之后,中国一直对世界的实力平衡感到担心。我相信,中国接近美国,再接近日本,就是为了确立与被认为是霸权主义危险相对应的实力关系。中国一贯以其独特的聪明推进这项政策。我认为,中国对日美两国采取的一切活动,都与这一目标相关连。我第一次会晤中国领导人时,他们尚未放弃对日美关系的疑虑。但是,过了某种程度的时间以后,他们认识到了日美关系与自己的利益是真正一致的。根据我的经验,中国领导人为了对世界的整个势力平衡作出贡献,一直在支持日美友好关系。
    问:据前副国务卿理查森发表的演说,美国获得情报说,苏联正在准备使用普通的(非战略)轰炸机破坏中国生产核武器的设备,当时美国曾经表明反对苏联对中国进行这样的攻击。中国听到这个情报后受到了很大的冲击,便认识到有必要同美国和解。博士是否根据这个事件开始形成同中国的新关系?
    博士:有一部分是事实。实际上,这也是我打算在回忆录中更加详细论述的。但是,访问北京的问题是充满着痛苦的。现在回顾起来,虽然感到遗憾,但是不知道此外还能够干成什么。那是一个充满痛苦的必要的行动。
    问:博士同北越(当时)签订了和平协定,从那以来,在印度支那发生了许多事情。越南侵略柬埔寨,中越之间发生了边境争端。你如何解释这些事件呢?第二,原来,我们认为由于中越争端可能会使中苏关系或美苏关系发生急剧的变化,但是,现实的情况是,在没有发生这种重大关系变化的情况下结束了这一争端。我们认为,再次发生中越军事冲突的可能性是很大的。如果再次发生了这种冲突的话,你认为它所造成的影响和这次相同呢?还是新的冲突会使大国之间关系发生急剧的变化呢?
    博士:关于越南,必须说一下。就我所知,越南自一九五四年以来连一个签订的协定也没有遵守过,在这一点上,这个国家创造了最为首尾一贯的纪录。可以用这样措词形容的国家几乎是没有的。所谓和平协定都成了新的侵略导火线。一九五四年以后,北越践踏老挝、南越、柬埔寨居民的意志,不断向这些国家派兵。这是事实。在越南战争继续中,很多人不愿承认这一事实,但是事实是不可动摇的。
    越南战争以来,越南占领了老挝。不论从谁的眼睛看,都不会说老挝对越南是个威胁。而现在他们占领了柬埔寨。统治柬埔寨的曾是屠杀者集团。就我所知,这个柬埔寨政权是极其丑恶的东西之一。
    因此,我并不同情这一政权。但是它们被占领,并不是因为他们是杀人犯,而是因为他们有自立的意志。比如正象在非洲现在发生的那样,一国占领别国成了正常的事情。如果我们陷于这样的认识,那么我们居住的世界就将成为完全别种性质的东西。
    在中国看来,接壤边界的一个国家,事实上成了新帝国,它是不会不关心的。而且这个国家通过相互友好条约,实际上同苏联结成同盟关系,在联合国它受到苏联否决权的保护。加上,苏联军队正在玩弄各种手法把这个国家的领土作为基地使用。因此,我能够理解中国的立场。中国应当采取怎样作法,不需由我来说。
    可是,我认为至少越南对柬埔寨的行为是中国对越南行为的原因。我认为这两种行为不能在道义上相提并论。的确,中越争端孕育着紧张的种子,但是紧张的根本原因在于越南的侵略和苏联的支持。如果中止了这两点,我不认为存在着中国向越南施加压力的危险。


    【美联社坎帕拉四月二十三日电】六年以来,第一个美国外交使团今天到达乌干达同新的临时政府商讨重建、援助的问题。
    美国驻内罗毕的大使馆的使团副团长约翰·布兰同一位经济官员和国际开发署的一位官员一道到达这里。他在恩德培机场对记者说,他到这里来的目的是为了“对新政府表示友好和同新政府进行会谈,确定需要哪些紧急援助和在乌干达重新建立一个实质性的办事处”。


    【美联社曼谷四月二十三日电】在这里和在柬埔寨边界的泰国高级军方人士今天说,苏联和古巴军事顾问正在柬埔寨境内活动,帮助越南军队打波尔布特政权。
    一名可靠的西方人士今天说,有「大量间接证据」证明苏联军人,可能还有古巴军人,驻在战火纷飞的柬埔寨。但是这个人士说,他没有充分的第一手消息可以完全证实这一消息。
    泰国人士说,这些顾问同越南军队和柬埔寨新政府的军队一起作战。这些军队最近几周一直在泰柬边境上同波尔布特的军队作战。
    本社的一名泰籍摄影记者上星期六目睹大批柬埔寨人涌进(泰国)。他说,在他们进入泰国境内几小时以后,韩桑林政府的军队还在追赶他们。当这名记者想拍下他们呆在泰柬边界上的照片时,至少有五名个子高高、看起来象高加索的人向他喊叫,并用步枪吓唬他。这名摄影记者说,他们大多蓄了胡子,头戴钢盔。
    他说,他后来同在边界上的韩桑林的军人交谈,并请他们抽烟。韩桑林的军人无意中告诉他,他们的军队里有苏联和古巴的军人。
    当记者要求在边界上和在曼谷的军方人士对有人看见外国人一事发表评论时,他们证实在泰国边界附近有苏联和古巴顾问。最近几周,柬埔寨战事逼近泰国边界。


    【合众国际社曼谷四月二十三日电】目击者说,四万多名红色高棉游击队和老百姓今天沿着柬泰边界的泰国一侧向南走,以躲避柬埔寨国内的战事。“队伍之长叫人一眼望不到头”。
    一个目击者在亚兰打电话说,“公路上一公里接着一公里,到处都挤满了人”。
    这支漫长的队伍约有四万多人,他们沿着从亚兰往西南、同边界平行的一条红土路行进,由武装的泰国军人护送。
    他们将到什么地方去,人们不得而知。但是目击者说,看来是要把他们送到边界上的某个地方,然后从那里把他们送回柬埔寨境内没有打仗的地方。
    据说,这些难民的情绪高得出奇。一名记者说:“他们边走边笑,边开玩笑。这种情景是叫人难以置信的。”
    【美联社曼谷四月二十三日电】在周末逃到泰国的将近五万名柬埔寨人今天仍在泰柬边界一带,同时有消息说,对立的柬埔寨和越南部队正朝这个地区移动。
    在现场采访的记者说,这些柬埔寨人(包括成千上万的波尔布特政权的军队)已经在亚兰西南约三十公里的边界两侧建立了临时住所。
    【合众国际社曼谷四月二十三日电】目击者说,一名全副武装的红色高棉游击队员今天骑着摩托车带领几万名柬埔寨军人和老百姓集体进入泰国,以逃避越南人在柬埔寨境内发动的大规模进攻。
    约计三万到四万名难民从曼谷以东一百五十英里的空瓦村组成了长达五英里的队伍。
    红色高棉的纪律和士气看来不象是一支败退的军队的样子。
    这些人一边走一边说笑和开玩笑。泰国官员说,红色高棉显然希望向南前进和回到柬埔寨,那里的崎岖的山区可以使他们继续进行抵抗。一个身穿黑衣服,背着一支自动步枪的战士骑着一辆摩托车在这列纵队前头带路。一些中尉骑着矮胖的柬埔寨马走在队伍旁边。
    在这群人中,有许多人骑着水牛或自行车,受伤的人躺在吊在扁担上的摇摇晃晃的帆布吊床上,被人抬着。
    目击者说,队伍中有许多妇女和儿童,但是,没有老人。
    曾经同这些难民谈过话的泰国军人说,这些难民从边界东南三百五十英里的金边边打边走地到了边界地区,差不多四个月来,他们一直在前面跑,越南人在后面追。


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