1963年4月12日参考消息 第2版

    【本刊讯】阿尔及利亚《非洲革命》周刊3月9日刊登该报记者与马里总统莫迪博·凯塔进行的一次谈话,摘要如下:
    问:您对于非洲革命的发展情况有何看法?
    答:如果革命依靠巩固的、结构完善的、能动员人民和代表人民的政党的话,革命就可能是缓慢的、逐渐的,没有巨变的。可是非洲有多少这样的政党呢?第二个解决办法就是通过暴力的解决办法。如果国家机构的行动不符合人民清除殖民主义残余的愿望的话,让我们非常明确地说,许多国家中出现的这种资产阶级化趋向不会无限期地存在下去,人民的忍耐不会是无止境的。因此我认为,非洲革命将是暴力的,以便能建立没有剥削阶级的民主国家。
    问:目前在马里人们经常谈到建立党校。这是怎么一回事?
    答:我们决定建立这些学校,是因为我们不相信实用主义。因为我们不相信单纯的经验主义和自发性。我们想用科学的社会主义武装我们的干部。我们要他们研究我国的社会结构。要动员人民必须了解人民,这是我们党一贯的方法。
    现在在马里社会中出现了一些矛盾,公务员有时留恋殖民时代。因为我们要求降低公务员的工资和生活水平(我们制定了公民税:为工资的50%)。此外商人们、小贩们想得到更多的利润。甚至对农民,也应该反对保守思想和个人主义。我们的干部学校应该通过解释工作来争取减少这些对抗。
    问:您可以谈谈马里为什么选择了全民民主制?
    答:我们分析了马里的情况。我们认为,在古代的帝国和王国中,在古时候的马里没有阶级,甚至没有真正封建制度。在殖民主义时代,有过区酋长制,但是它是在殖民当局的直接控制之下,它没有群众基础,我们很轻易地消灭了它。区长是一些雇佣人员。最主要的矛盾是殖民统治者和殖民地人民之间的矛盾,甚至封建分子也参加了我们的解放斗争。实际上在马里确实没有形成真正的阶级。例如现阶段是一个没有骚动的阶段。但是必须保持警惕,培养干部,用科学的社会主义的原则武装干部,使他们能够行使有效的监督。我们认为,思想教育是一个根本的因素,没有思想就没有真正的革命。
    此外,在目前,在我们的客观条件允许我们能够建立全民民主制的范围内,我们正和平地走向社会主义,如果在明天我们的选择受到威胁,我们将毫不迟疑地使用暴力来保卫我们的选择,并保证它的继续。我们最可靠的同盟军当然是农民和劳动者。你问我怎样理解工人阶级的作用:我认为,在殖民统治时代,工人对他们遭受的剥削认识得最清楚。但是应该指出,他们当时不是受剥削最重的人,因为他们都有工作。但是问题不在这里,这是一个觉悟问题。我国的无产阶级也是农民无产阶级,农民占大多数。不论怎样我们将要考验我们的劳动者:他们将自己管理国营企业。
    关于国营企业,你问我们怎样管理它们。最近我们成立了一个有20多人的管理机构,这些人都有罢免人员和进行处罚的权力。
    问:您可以对我们谈谈马里从1960年9月22日以来最积极的成就是那些?
    答:我认为有三个主要方面:在建立农业集体和集体农场后农村经济结构的改变;总的说来,集体农场是一个成功。农民现在相信,它们生产的更多和更好。现在提出了农产品商品化的问题。最后是党的质的方面的加强。讨论越来越公开,政治生活更活跃了。
    问:在最近的一些政变后,您认为暴力事件将会在非洲普及吗?
    答:如果各国的领袖们不依靠人民,这种暴力将会普及化。暴力骚动是从丧失人心产生的,发展警察机器或军事机器对政权不是一个保证。唯一的保障是人民。对那些有和我们一样选择
    ——即科学的社会主义选择
    ——的人,要想真正获得独立和为人民服务,应该做的是组织人民,依靠人民,从思想上武装干部,以便在一旦发生事件时,人民在这些干部的领导下,能够继续向社会主义前进。


    【路透社万象10日电】老挝国际监督委员会主席辛格今天晚上说,三位委员今天在查尔平原会见了中立派的和亲共的将军们,局势“非常紧张”。
    辛格在他回来时对记者发表谈话说,这些委员同富马首相举行了会谈,并且同苏发努冯亲王举行了时间更长得多的会谈。
    他还说:“我们提出了一些缓和紧张局势的建议”。
    这些委员在查尔平原机场着陆,在中立派和亲共军队的混合护卫队保护下驱车前往康开,他们在那里会见了寮国军事领袖辛加坡将军,然后乘车返回机场地区,他们在机场区会见了贡勒将军。
    【合众国际社万象10日电】辛格说,他带着贡勒将军和辛加坡将军的缓和双方军队紧张情况的建议回来。
    【美联社万象11日电】查尔平原在星期四看来平静了,至少是暂时平静了,但是一位负责的官员说,局势仍然是危险的。
    国际委员会主席辛格说,他没有接到关于发生新战斗的消息。
    消息灵通人士的叙述对目前局势作了如下的描绘
    贡勒军仍然困在查尔平原。省会川圹目前在亲共分子手中。
    丰沙湾(平原以西的另一个战略城市)仍在贡勒的控制下,但是寮国部队占领了它周围的山岭。
    辛格对记者们说,他和加拿大及波兰委员将在星期五再次飞往平原。


    【法新社雅加达11日电】印度尼西亚现政权的目标仍然是最强烈的民族主义,虽然它接受了共产党集团、美国的援助,但它坚定地下定决心不受外来影响的控制。
    这是三位美国参议员在到东南亚各国进行考察访问之后所抱的看法。
    他们说,美国由于有技术知识和愿意帮助新兴国家,它有良好的机会把印度尼西亚纳入强大国家的范围内。


    【路透社万象9日电】法国外交人士说,万象的主教卢斯德雷特、一批法国军事顾问和一些法国教员还在川圹。
    【法新社巴黎9日电】法国外长德姆维尔认为,去年7月关于老挝中立、统一的日内瓦协议的签字是一件好事情。今天老挝的局势比两年前好了。


    【路透社巴黎10日电】英国外交大臣霍姆今天认为东南亚条约组织的三天部长会议是“非常令人满意的。”
    他告记者说,“联盟的成员国重申它们决心抵抗对这个地区的侵略。”
    霍姆说,“特别是部长们一致同意加速执行联盟为帮助成员国阻止颠复而采取的措施。
    “现在有迹表明,中国人和北越现在正积极进行这一运动。”
    他在谈到老挝形势时认为,使老挝成为中立国的1962年日内瓦协议尚未被撕毁,仍然存在这样的希望:协议将得到贯彻。
    英国的一位权威人士说,使人沮丧的一个方面是,目前的老挝危机看来是由中立主义者本身的派别之间的战斗引起的。


    【法新社华盛顿10日电】肯尼迪总统今天召开国家安全委员会会议研究目前的国际局势。
    【合众国际社华盛顿10日电】国务院今天说,对于老挝中立政府提出的以军火援助它同共产党人进行的斗争的任何要求,国务院将予以“考虑”。
    国务院发言人怀特说,我不知道提出过这种要求。
    有人在记者招待会上问怀特,对于老挝的中立主义首相富马提出的供应武器的要求,美国将作出什么样的反应。他说:
    “如果富马提出这样的要求,我们将予以考虑。”
    有人问,这是否意味着予以“赞同的”考虑,怀特答道,他没有使用“赞同”一词,他重复说:“我们将予以考虑”。
    【法新社华盛顿10日电】国务院发言人今天说,共产党在查尔平原一带向中立主义领袖贡勒的部队发动的进攻已略微缓和下来,位于平原中部的机场仍掌握在中立主义人士的手里。
    但是,发言人又说,究竟是谁在控制川圹和康开尚未肯定,但是人们认为,贡勒部队就在附近。
    本周早些时候,国务院曾清楚地表明,有迹象表明越盟军队正在支持进攻贡勒军队的寮方部队。
    这位官方发言人在今天于此间举行的记者招待会上说,他无法证实这些所谓越盟军队的存在。外交观察家认为这意味着肯尼迪政府希望看到老挝局势迅速正常化,而且不希望妨碍国际监督委员会的工作。
    【共同社东京10日电】华盛顿9日电:自从签订日内瓦协定以后,美国政府认为,要想扶植中立的老挝,只有支持富马首相。美国政府想要避免采取那种愚蠢的做法:再次支持诺萨万等人的右派,引起老挝的内讧。因此,美国政府表现了这样的姿态:如果富马首相提出要求,美国将考虑给予必要的援助。
    但是,美国政府希望:在富马首相领导下的中立老挝一面压制寮国战斗部队,一面倾向西方。
    国务院发言人9日说:“(美国)担心老挝的动乱会影响到其它地区。”美国政府的看法是,要看老挝局势怎样发展,不仅对越南的内战,而且对泰国、柬埔寨的稳定也会有不好的影响。


    【安塔拉通讯社雅加达11日电】苏加诺总统接受了蒙古驻印尼特命全权大使的国书。苏加诺在讲话中强调说,即使在印尼收复西伊里安以后,印尼将继续为完全消灭殖民主义、新殖民主义和帝国主义而斗争。总统进一步强调,印尼的外交政策是积极的和自由的,希望与世界各国友好。
    【安塔拉通讯社雅加达11日电】苏加诺总统今天使贾提库苏莫中将就任印尼驻马来亚新大使职务。就职典礼是在独立宫举行的。
    苏加诺总统在讲话中重申,如果印尼人民忠于他们的反殖民主义的民族特性,那么他们就必须反对建立马来西亚。
    总统坚定认为,在殖民主义和新殖民主义存在的情况下,世界决不会有和平。
    【路透社雅加达11日电】苏加诺总统在他的讲话中宣布:
    “我曾一再说,印度尼西亚反对马来西亚。
    “现在我再一次强调,我们印度尼西亚人民和政府强烈地反对拟议中的联邦。
    “我公开强调,我们反对马来西亚,因为它是殖民主义的一个表现”。


    【合众国际社雅加达十一日电】据这里的苏联贸易代表说,由俄国副外长库兹明率领的九人苏联贸易代表团将在今天到达这里谈判延长苏联—印尼长期贸易协定的问题。
    俄国代表团将在刘少奇主席进行国事访问的前夕到达。


    【法新社雅加达九日电】据这里收听的雅加达电台报道,印度尼西亚军事首长今天在雅加达开会讨论派军事代表团到莫斯科去的问题。会议是由印尼武装部队参谋长纳苏蒂安主持的。


    【合众国际社巴黎10日电】东南亚条约组织秘书长沙拉信今天在记者招待会上说,东南亚条约组织理事会对老挝问题“没有作出具体的决定”。他说那里的局势是“不清楚的”。
    【法新社巴黎10日电】泰国外交部长科曼今天说,东南亚条约组织和泰国政府都不会干预目前老挝动荡不安的局势。
    科曼在东南亚条约组织部长会议结束后在记者招待会上说,进行这种干预是“两主席和老挝国际监督委员会的事情”。
    他强调说,上述两个机构在老挝发生麻烦时进行干预是日内瓦会议所规定的。
    他说:“我们泰国希望看到让国际监督委员会有权继续留在有问题的地区,并且不要象最近那样把它的视察时间限为几小时。”
    【美联社曼谷11日电】泰国总理沙立星期四要求美国和俄国发挥影响以防止在老挝重新爆发内战。
    他说,但是这完全是老挝的内政,泰国不打算作什么,只是警惕地注意形势的发展。他又说,泰国自己的防御力量是足够的。


    【合众国际社马尼拉九日电】印度尼西亚、菲律宾和马来亚之间四度推迟的三国会谈今天开始了。
    参加会议的有印度尼西亚外交部副部长苏维托、马来亚外交部常务次官加扎利和菲律宾外交部副部长洛佩斯。
    人们希望会谈能为三国关于这个地区的磨擦的部长级会议铺平道路,这个地区的磨擦在很大程度上是拟议中的马来西亚联邦造成的。


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